บทสนทนาระหว่างอดีตรัฐมนตรีคลังกรีกและนักข่าวสหรัฐฯ

ภาษาไทย:

ผู้พูด 1 (00:00)

พวกเขาอยู่ในแอฟริกา พวกเขารับเงินกู้ให้กับประเทศตงๆ เพื่อสร้างท่าเรือและโครงสร้างพื้นฐานอื่นๆ

ผู้พูด 2 (00:07)

สร้างอะไร? แล้วมันผิดตรงไหน? เพราะประเทศที่ต้องการท่าเรือก็ได้ท่าเรือนั่นหละ

ผู้พูด 1 (00:12)

แต่พวกเขากำลังทำให้ผู้คนต้องพึ่งพิงพวกเขา เรารู้ว่ามันเป็นเรื่องเดียวกันกับที่เราได้ทำมา

ผู้พูด 2 (00:17)

ไม่ มันไม่เหมือนกัน พวกเขามีมนุษยธรรมมากกว่าสหรัฐอเมริกาตลอดมา

ผู้พูด 1 (00:22)

จริงๆ นะ เรากังวลมากเกี่ยวกับจีน พวกเขาทำเงินได้มากขึ้นและมากขึ้นเพราะเราได้โอนเงินมากมายจากเศรษฐกิจของเราไปยังจีนโดยการซื้อสินค้าทั้งหลายและสนับสนุนเศรษฐกิจของพวเขาที่นั่น ตอนนี้พวกเขากระจายไปทั่วแอฟริกา ซื้อของและลงทุนที่นั่น ทำให้ประเทศเหล่านั้นต้องพึ่งพิงพวกเขาและสนับสนุนผู้ไม่ประชาธิปไตย และฉันเหมือน...

ผู้พูด 2 (00:56)

เช่นใคร? เราอยู่ในประเทศที่สนับสนุนซาอุดิอาระเบีย

ผู้พูด 1 (01:00)

ใช่ จริง

ผู้พูด 2 (01:01)

อยู่ดีๆ คุณก็มีปัญหากับมหาอำนาจที่สนับสนุนผู้ไม่ระชาธิปไตย

ผู้พูด 1 (01:06)

ใช่ ฉันหมายถึง ฉันก็วิตกกังวลเหมือนกันว่าเราเป็นผู้สร้างอำนาจเศรษฐกิจที่จีนมีอยู่ในตอนนี้ และฉันกลัวว่าพวกเขาจะใช้อำนาจนั้นต่อต้านเาในที่สุดและต่อต้านผลประโยชน์ของผู้คนจำนวนมาก

ผู้พูด 2 (01:23)

ให้ฉันช่วยให้คำปรึกษา คุณไม่ควรกังวลเกี่ยวกับเรื่องนั้น ขออธิบายให้คุณฟังครับว่าทำไมคุณไม่ควรกัวลแต่กรุณาต่อไป

ผู้พูด 1 (01:31)

พวกเขาอยู่ในแอฟริกา พวกเขารับเงินกู้ให้กับประเทศต่างๆ เพื่อสร้างท่าเรือและโครงสร้างพื้นฐานอื่นๆ

ผู้พูด 2 (01:38)

สร้างอะไร? แล้วมันผิดตรงไหน? เพราะประเทศที่ต้องการท่าเรือก็ได้ท่าเรือนั่นหละ

ผู้พูด 1 (01:44)

แต่พวกเขากำลังทำให้ผู้คนต้องพึ่งพิงพกเขา เรารู้ว่ามันเป็นเรื่องเดียวกันกับที่เราได้ทำมา

ผู้พูด 2 (01:48)

ไม่, มันไม่เหมือนกัน พวกเขามีมนุษยธรรมมากกว่าสหรัฐอเมริกามาตลอด

ผู้พูด 1 (01:53)

จริงหรือ

ผู้พูด 2 (01:54)

แน่นอน ตัวอย่างเช่น พวกเขาพยายาม พวกเขาเป็นผู้มีอิทธิพลแต่ไม่ใช่ผู้แทรกแซง ไม่เคยมีการแทรกแซงเหมือนที่ชาติตะวันตกไม่เคยเข้าใจได้อย่างแท้จริง

ผู้พูด 1 (02:08)

แต่ฉันรู้สึกว่าพวกเขามีกระบวนการคิดระยะยาวมากกว่า

ผู้พูด 2 (02:14)

แต่เรามาดูสิ่งที่เราเห็นกัน เรามาเริ่มที่จุดเริ่มต้น จีนไม่เคยบังคับให้ Apple ไป Shenzhen ผลิต iPhone ทั้งหมด มันคือ Steve Jobs ที่ตัดสินใจ ไม่ใช่จีนที่ไปวอชิงตัน ดี.ซี. และเรียกร้องให้พวกเขาซื้อหนี้ชาติของคุณไปร้อยละสาม ถ้าพวกเขาไม่ซื้อ คุณจะเกิดปัญหาใหญ่ คุณรู้ไหม ในปี 2008 ถ้าจีนไม่ได้เพิ่มฟองสบู่เครdit คุณจะตกอยู่ในภาวะ great depression ใหม่ ดังนั้นจีน สหรัฐอเมริกา และสหภาพยุโรปจึงเป็นพันธมิตรที่จำเป็นต่อกันและกันในระดับที่ถ้าเราไม่ยอมรับและปลูกฝัง พลเมืองนับพันล้านคน รวมทั้งส่วนใหญ่ของผู้คนในประเทศนี้

จะต้องทุกข์ทรมาน ด้วยความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับจีน มันคือการทดลองทางสังคมที่น่าสนใจในระดับท้องถิ่น ระดับภูมิภาค คุณมีประชาธิปไตยเต็มรูปแบบที่ระดับท้องถิ่นและระดับภูมิภาค รวมถึงเรื่องราวที่ประสบความสำเร็จในการโคนล้มเจ้าหน้าที่ท้องถิ่น ข้าราชการที่ทุจริต

ผู้พูด 2 (03:41)

เมื่อพูดถึงอิทธิพลของจีนนอกพรมแดนของตัวเอง ฉันต้องบอกว่ามันน่าทึ่งที่พวกเขาดูเหมือนจะไม่มความทะเยอทะยานทางทหาร ตัวอย่างเป็นเรื่องเฉพาะ เอธิโอเปีย ปี 2004 เพราะฉันเคยอยู่ที่นั่นและมีประสบการณ์โดยตรง พวกเขาไปที่เอธิโอเปีย เพราะสงสัยว่ามีน้ำมัน ตอนนั้นจีนเป็นประเทศอุตสาหกรรมชั้นนำ แต่ขาดทรัพยากรหลัก แทนที่จะไปที่แอฟริกาพร้อมกับกองทหาร ทำลายประเทศ ฆ่าผู้คนเหมือนที่ตะวันตกทำมาหลายร้อยปี พวกเขาไปที่ Addis Ababa และบอกกับรัฐบาลว่า เราเห็นว่าคุณมีปัญหารบบโครงสร้างพื้นฐาน เราต้องการสร้างสนามบินใหม่ ปรับปรุงระบบรถไฟ เปิดตั้งระบบโทรศัพท์ และสร้างถนนใหม่ และเราจะทำบนฟรี ไม่มีเงื่อนไข พวกเขาไม่ต้องการอะไรจากคุณ และพวกเขาก็ทำ ทำไมพวกเขาถึงทำอย่างนั้น? เพราะเป็นอำนาจนุ่ม ที่ตอนนี้พวกเขาทราบว่า ถ้าน้ำมันถูกค้นพบ และมันก็ถูกค้นพบล่ะ แน่นอนว่ารัฐบาลเอธิโอเปียจะยอมรับบริษัทน้ำมันจีนมากขฉน ในช่วงที่ฉันเป็นรัฐมนตรีคลัง ฉันมีประสบการณ์ที่น่าสนใจกับ Costco หนึ่งในบริษัทชาติจีนซึ่งในที่สุดได้ซื้อท่าเรือ Piraeus ตอนที่ฉันเข้ามารับตำแหน่ง ฉันพบกับสัญญาจากรัฐบาลก่อนหน้าที่ขายท่าเรือ Piraeus ให้กับจีนในราคาถูกและเงื่อนไขต่างๆ ที่ไร้สาระ ซึ่งแน่นอน ภายใต้การดูแลของสหภาพยุโรปและกองทุนการเงนานาชาติ กล่าวคือ ในฐานะรัฐมนตรี ฉันติดกับข้อตกลงที่แย่มาก และฉันไปคุยกับชาวจีนและฉันรู้สึกประหลาดใจมาก ฉันบอกพวกเขาว่า คุณกำลังจ่ายน้อยเกินไป คุณไม่ได้มุ่งมั่นในระดับการลงทุนที่เพียงพอ และคุณกำลังปฏิบัติต่อพนักงานของเราเหมือนอาหารสัตว์ คุณจ้างบริษัทที่น่ากลัวซึ่งเอาเปรียบคนงาน และฉันไม่สามารถจัดการกับสิ่งนี้ได้ จริงๆ แล้วฉันเสนอให้พวกเขาต่อรองใหม่ ดังนั้นแทนที่จ

ะได้รับ 67% ของหุ้นท่าเรือ พวกเขาจะได้รับในราคาเดียวกัน แต่เป็น 51% หุ้นที่เหลือจะไปรายได้กองทุนบำนาญกรีกเพอเสริมสภาพคล่องของบำนาญสาธารณะ

นักพูดท่านที่ 2 (06:35)

ประการที่สอง เราต้องการให้ท่านตั้งใจลงทุนมูลค่า 80 ล้านยูโร ภายในสิบสองเดือน ประการที่สาม การเจรจาต่อรองร่วมกันอย่างเหมาะสมกับสหภาพแรงงาน และห้ามจ้างงานผ่านช่องทางบริษัทย่อย น่าอัศจรรย์เหลือเกิน เมื่อพวกเขาตอบว่า "ตกลง" คุณนึกภาพออกไหมว่าถ้านี่เป็นบริษัทเยอรมันหรือบริษัทอเมริกัน? นั่นเพราะฉันบอกว่าฉันไม่คิดว่าคุณควรกังวล

นักพูดท่านที่ 1 (06:54)

ตกลง ผมจะไม่กังวลนะ