希腊前财长与美国记者对话

发言人1（00:00）

他们在非洲。他们向各国提供贷款用于建设港口和其他基础设施。

发言人2（00:07）

建设什么？这有什么问题呢？因为需要港口的国家就能得到港口。

发言人1（00:12）

但是他们使人们对他们产生依赖。我知道我们也做过同样的事。

发言人2（00:17）

不，不一样。他们比美国历史上任何时候都要更具人道主义。

发言人1（00:22）

真的。最近我非常关注中国及其影响。我们通过购买中国产品，将大量资金转移到中国，支持他们的经济发展，让他们赚取更多的钱。他们现在遍布非洲，购买物资，进行投资，让那些国家依赖他们，支持非民主的人。我只是想……

发言人2（00:56）

比如哪些人？嗯，我们身处的这个国家支持沙特阿拉伯。

发言人1（01:00）

是，那是真的。对。

发言人2（01:01）

突然间你对超级大国支持非民主人士有问题了。

发言人1（01:06）

是的，我的意思是，是的，我确实有问题。但我也很担心我们某种程度上造就了中国现在的经济力量。我担心他们将来会利用这种力量对我们不利，对很多人的利益不利。

发言人2（01:23）

让我来缓解你的担忧。你不应该担心这个。让我解释为什么你不应该担心。但请继续。

发言人1（01:31）

他们在非洲，他们向各国借款建设港口和其他基础设施。

发言人2（01:38）

建造什么呢？这有什么不对？嗯，因为需要港口的国家就会得到港口。

发言人1（01:44）

但他们让人们依赖他们。我知道我们也做过同样的事，这是……

发言人2（01:48）

不，不一样。他们比美国更有人道主义。

发言人1（01:53）

真的吗？

发言人2（01:54）

绝对如此。我给你一个例子。当然，他们在争取影响力，但他们是非干涉主义的。绝对的非干涉主义，这是欧洲人和西方从未能理解的。

发言人1（02:08）

但我觉得他们有一个更长远的思考过程。

发言人2（02:14）

但我们来判断我们所看到的。让我们从头开始判断。中国从未要求苹果到深圳去生产所有iPhone，是史蒂夫·乔布斯决定的，不是中国跑到华盛顿特区要求他们购买你们三分之一的国债。如果他们不买，你们现在会遇到大麻烦。好吧，第三点，我在我的讲话中也提到过。如果2008年中国没有启动他们的金融泡沫，你现在会处于新的大萧条中。因此，中国、美国和欧盟的关系是相互依存的，如果我们未能认识到并培育这种关系，包括这个国家的大多数人在内的数十亿人将会遭受苦难。从我对中国的了解来看，这是一个非常有趣的社会实验，在地方和区域级别有一种民主，甚至包括通过群众的努力成功推翻了当地政权、地方官僚，他们有的腐败，有的如此，有的又如彼。

发言人2（03:41）

说到中国在其边界之外的影响力，首先，他们似乎没有任何军事野心，这一点相当不同寻常。其次，以埃塞俄比亚2004年为例，因为我当时就在那里，有一些第一手的体验。他们之所以去埃塞俄比亚，是因为他们怀疑那里有石油。因为中国是一个主要的工业大国，但缺乏原始资源。现在，他们没有用军队去非洲，没有殖民地式地摧毁这个国家，杀害人民，就像西方在过去几百年所做的那样，而是去了亚的斯亚贝巴，对政府说，我们看到你们的基础设施有问题。我们想要建设一些新的机场，升级你们的铁路系统，创建一个电话系统，重建你们的道路。而且，这一切都是免费的，没有附加条件。我们不要你们的任何东西。他们为什么这样做？因为这是软实力。因为他们知道，如果发现了石油——而且后来确实发现了——那么埃塞俄比亚政府肯定会对中国石油公司来到那里持更开放的态度。

发言人2（05:09）

他们从未将投资与帝国主义结合在一起。当我是财政部长时，我有一个与中远集团单位的非常有趣的经历，最终收购了比雷埃夫斯港。当我进入部门时，我发现前政府已经以微薄的价格和其他荒谬的条件将比雷埃夫斯港出售给了中国人，当然是在欧盟和国际货币基金组织的指导下。换句话说，作为部长，我被束缚在一个对希腊极其不利的协议中。我对他们说，你们支付的太少了，你们没有承诺足够的投资资金，而且你们把我们的工人当做炮灰。你们实际上是将劳务转包给那些剥削工人的恶劣公司。我无法接受这种做法。实际上，我向他们提议重新谈判合同。所以他们以同样的价格，不是获得67%的股份，而是获得51%的股份。其余的股份将进入希腊养老金系统，以增强公共养老金的资本化。

发言人2（06:35）

其次，我希望你们在十二个月内承诺投资1.8亿欧元。第三，与工会进行适当的集体谈判。不得转包劳务。令我惊讶的是，他们说，可以。你能想象如果那是一家德国公司或美国公司吗？这就是为什么我说我认为你不应该担心。

发言人1（06:54）

好吧，我不担心了。